Πόλεμος μεταξύ Ισραήλ και Γάζας: Issa Kassis, δήμαρχος της Ραμάλα: «Δεν υπάρχει χώρος για διαπραγματεύσεις με αυτήν την ισραηλινή κυβέρνηση» | Διεθνές

By | November 9, 2023

Ο Issa Kassis (Ιερουσαλήμ, 56 ετών), δήμαρχος της Ραμάλα, της διοικητικής πρωτεύουσας της Δυτικής Όχθης, όπου βρίσκεται η έδρα της κυβέρνησης της Παλαιστινιακής Εθνικής Αρχής, πήγε στη Βαρκελώνη αυτή την εβδομάδα για να συμμετάσχει σε στρογγυλή τράπεζα στο Smart Congress της Expo της πόλης. Ο Κασσής, ο οποίος έδωσε συνέντευξη στην EL PAÍS αυτήν την Τετάρτη, πέταξε από το Αμμάν (Ιορδανία), όπου μεγάλωσε και όπου ζει ακόμα ο πατέρας του από τότε που εκδιώχθηκε στον Πόλεμο των Έξι Ημερών (1967) που έφερε το Ισραήλ εναντίον πολλών χωρών Αράβων. Ο σύμβουλος χλωμός…

Εγγραφείτε για να συνεχίσετε την ανάγνωση

Διαβάστε χωρίς όρια

Ο Issa Kassis (Ιερουσαλήμ, 56 ετών), δήμαρχος της Ραμάλα, της διοικητικής πρωτεύουσας της Δυτικής Όχθης, όπου βρίσκεται η έδρα της κυβέρνησης της Παλαιστινιακής Εθνικής Αρχής, πήγε στη Βαρκελώνη αυτή την εβδομάδα για να συμμετάσχει σε στρογγυλή τράπεζα στο Smart Congress της Expo της πόλης. Ο Κασσής, ο οποίος έδωσε συνέντευξη στην EL PAÍS αυτήν την Τετάρτη, πέταξε από το Αμμάν (Ιορδανία), όπου μεγάλωσε και όπου ζει ακόμα ο πατέρας του από τότε που εκδιώχθηκε στον Πόλεμο των Έξι Ημερών (1967) που έφερε το Ισραήλ εναντίον πολλών χωρών Αράβων. Ο σύμβουλος, ένας Παλαιστίνιος χριστιανός, έκανε καριέρα στον κόσμο των οικονομικών, σπούδασε και έζησε στις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά το 2000 αποφάσισε να επιστρέψει στη Ραμάλα, από όπου κατάγεται ολόκληρη η οικογένειά του. Εκεί απέκτησε παλαιστινιακή ταυτότητα, οπότε αναγκάστηκε να παραιτηθεί από τη διαμονή του στις Ηνωμένες Πολιτείες. Δεν αμφέβαλλε, όπως δεν αμφιβάλλει τώρα, για το μέλλον της Δυτικής Όχθης, παρά την κρίση λόγω του ισραηλινού πολέμου στη Γάζα που εξαπολύθηκε μετά τις επιθέσεις της Χαμάς στις 7 Οκτωβρίου.

Παρακαλώ. Πώς είναι να ζεις στη Ραμάλα αυτή τη στιγμή;

Απάντηση. Η ζωή στη Ραμάλα αυτές τις μέρες είναι πολύ, πολύ τεταμένη. Ο κόσμος ανησυχεί, φοβάται. Οι επιχειρήσεις χάνουν χρήματα, τα σχολεία επέστρεψαν στα εικονικά μαθήματα, γίνονται διαδηλώσεις στους δρόμους σχεδόν καθημερινά. Ο κόσμος φοβάται τους Ισραηλινούς εποίκους και σχεδόν καθημερινά γίνονται επιδρομές και συλλήψεις από τον ισραηλινό στρατό: σε ένα μήνα υπήρξαν περισσότεροι από 2.000 κρατούμενοι σε επιδρομές και συνεχείς δολοφονίες, πριν από δύο ημέρες, ένας άνδρας που διέσχιζε τον δρόμο στη Ραμάλα. Πέρα από αυτό που συμβαίνει στη Γάζα, η Δυτική Όχθη δεν είναι ασφαλής από πολλές απόψεις. Είναι πολύ ανησυχητικό.

Q. Στο συνέδριο αυτό συμμετέχει σε στρογγυλή τράπεζα με τίτλο «Πόλεις σε αναζήτηση ταλέντου και οικονομική ζωτικότητα». Ήταν ποτέ δυνατό να επικεντρωθούμε σε αυτό στη Ραμάλα;

R. Η γρήγορη απάντηση είναι ναι, και εκεί βρίσκεται η ανθεκτικότητα που έχουν οικοδομήσει οι Παλαιστίνιοι όλα αυτά τα χρόνια. Ναι, ζούμε υπό κατοχή, αλλά η ζωή δεν μπορεί να σταματήσει. Για την κοινωνία μας, κυρίως νέους και πολύ ίσους, για επιχειρηματίες και για όσους ξεκινούν, για πτυχιούχους. Συνεχίζουμε να χτίζουμε την πόλη, με πιο αργούς ρυθμούς και με υψηλότερο κόστος λόγω της απασχόλησης, αλλά η οικονομική ευημερία είναι το πιο σημαντικό.

Εγγραφείτε στην EL PAÍS για να παρακολουθείτε όλες τις ειδήσεις και να διαβάζετε χωρίς όρια.

Εγγραφείτε

Q. Τι έχει αλλάξει από τις 7 Οκτωβρίου;

R. Εκείνη η μέρα έδειξε σε όλους ότι ο κίνδυνος παραμένει και είναι τεράστιος. Όταν ο φόβος μπαίνει στα κεφάλια και τις καρδιές των ανθρώπων, τους ωθεί σε εναλλακτικές: είτε να φύγουν είτε να μείνουν χωρίς να κάνουν τίποτα, και σε αυτό το κενό είναι που οι άνθρωποι χάνουν την ελπίδα τους. Η Δυτική Όχθη έχει επιτύχει κάποια οικονομική ανάπτυξη παρά την κατοχή. Από τις 7 Οκτωβρίου είναι πιο δύσκολο, αλλά δεν θέλουμε να χάνονται ευκαιρίες για άτομα με ταλέντο και ικανότητες.

Q. Οι επιθέσεις από εποίκους έχουν αυξηθεί. Τι ρόλο έχει ο ισραηλινός στρατός;

R. Από τότε που ανέλαβε η ισραηλινή κυβέρνηση, οι επιθέσεις εποίκων έχουν αυξηθεί δραματικά, αλλά το πιο σημαντικό συστηματικά, και αυτό είναι το πρόβλημα. Αυτό δημιουργεί απειλή για την Παλαιστινιακή Αρχή, επειδή πρέπει να διασφαλίσει τον έλεγχο της Δυτικής Όχθης διατηρώντας παράλληλα τις Συμφωνίες του Όσλο. [que establecen áreas de responsabilidad militar de Israel en Cisjordania]. Αντίθετα αυτό που βλέπουμε είναι ότι οι έποικοι προστατεύονται από τους Ισραηλινούς στρατιώτες, δεν μπορώ να πω ότι δεν τους εμποδίζουν, αλλά είναι μαζί τους, ενώ οι Παλαιστίνιοι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα άλλο από το να τρέξουν, να πετούν πέτρες και να τους σταματήσουν. Αυτό κάνει τους αποίκους όλο και πιο τολμηρούς. Και οι στρατιώτες έχουν κλείσει πόλεις με τσιμεντόλιθους, μπορεί να χρειαστεί μια ώρα ή περισσότερο για να μπουν ή να βγουν. Υπάρχουν μεγάλοι περιορισμοί και δεν βλέπω ότι βοηθούν να σταματήσουν τους εποίκους, μάλλον τους πιέζουν με δικά τους μέσα.

Q. Ποια είναι η προτεραιότητά σας ως δήμαρχος;

R. Προτεραιότητά μου είναι να δημιουργήσω καλούς πολίτες, ανθρώπους που πιστεύουν στη δημοκρατία, που ξέρουν πώς να εκφράζουν τα αιτήματά τους. Τόσο η Ραμάλα όσο και η Παλαιστίνη είναι μέρη όπου όλα θα μπορούσαν να γίνουν καλύτερα υπό καλύτερες συνθήκες, μέρη όπου οι άνθρωποι θέλουν να μείνουν.

Q. Ο Πρόεδρος Μαχμούντ Αμπάς είπε ότι δεν αποκλείει τη συμμετοχή στην κυβέρνηση της Γάζας, εφόσον υπάρχει μια συνολική λύση στη Δυτική Όχθη και την Ανατολική Ιερουσαλήμ. Ποια είναι αυτή η λύση;

R. Ο πρόεδρος ζητά δικαιοσύνη και η δικαιοσύνη βασίζεται στην ειρήνη, στα ψηφίσματα του Συμβουλίου Ασφαλείας και της Συνέλευσης των Ηνωμένων Εθνών, στις συνθήκες και τις συμφωνίες που έχουν συσσωρευτεί. Μια ανεξάρτητη Παλαιστίνη συνδεδεμένη με την Ανατολική Ιερουσαλήμ ως πρωτεύουσα και μια δίκαιη συμφωνία για την επιστροφή των προσφύγων. Το μήνυμά μας δεν έχει αλλάξει: η δικαιοσύνη είναι η απαίτηση για την ειρήνη στην Παλαιστίνη.

Q. Ανησυχείτε ότι η Χαμάς θα αποκτήσει δημοτικότητα στη Δυτική Όχθη μετά την κρίση;

R. Η Χαμάς είναι μέρος της παλαιστινιακής κοινωνίας. Αυτό που θέλει κάθε Παλαιστίνιος είναι η δικαιοσύνη. Είναι αλήθεια ότι μπορεί να έχει αυξηθεί η δημοτικότητά του, αλλά δεν μπορώ να το σκεφτώ τώρα, γιατί αυτό που όλοι θέλουμε τώρα είναι μια κατάπαυση του πυρός. Η διεθνής κοινότητα πρέπει να το επιβάλει, όλοι γνωρίζουν τα νούμερα, έχουμε ξεπεράσει τους 10.000 θανάτους, περισσότεροι από 4.000 είναι παιδιά, είναι αποκαρδιωτικό. Οι ζωές των Παλαιστινίων έχουν σημασία, όπως και οι ζωές των Ισραηλινών, δεν θέλουμε να πεθάνει κανείς, σκοτωνόμαστε ο ένας τον άλλον εδώ και 75 χρόνια, και είναι ξεκάθαρο ότι είναι μια συνταγή που δεν λειτουργεί. Πρέπει να καθίσουμε να μιλήσουμε και να γίνουν επίσημες εκλογές στην Παλαιστίνη και το Ισραήλ. Είμαι σίγουρος ότι κανείς δεν θέλει πόλεμο, δεν είναι καλός τρόπος για να πάρεις ψήφους. Ναι, κινείται προς τη δικαιοσύνη, την ειρήνη και την ευημερία, κερδίζοντας έτσι τον σεβασμό.

Q. Στο συνέδριο αυτό συνάντησε εκπροσώπους ευρωπαϊκών και αμερικανικών πόλεων. Τι τους λέει;

R. Σας λέω ότι αυτό που συνέβη στις 7 Οκτωβρίου είναι ένας πολύ μεγάλος συναγερμός που αφύπνισε τον κόσμο και έκανε την κοινωνία των πολιτών των χωρών σας ενάντια στον πόλεμο. Το Ισραήλ δεν μπορεί να κερδίσει αυτόν τον πόλεμο, γιατί κανείς δεν μπορεί να τον κερδίσει, δεν υπάρχουν νικητές. Γιατί υπάρχουν αθώοι άνθρωποι που πεθαίνουν. Και γιατί? Γιατί η ζωή τους δεν έχει σημασία. Γιατί το επιτρέπει η διεθνής κοινότητα;

Q. Πώς θα περιγράφατε τον ρόλο της Ευρωπαϊκής Ένωσης;

R. Μας υποστήριζε πάντα και είναι ακόμα κοντά μας: υποστηρίζει τον προϋπολογισμό της Παλαιστινιακής Αρχής, δημιουργεί θέσεις εργασίας… Και σας ζητώ να συνεχίσετε, να μην χάσετε την ελπίδα. Γιατί αλλιώς ο κόσμος θα έχανε το ενδιαφέρον του. Είτε είστε δίκαιος μεσίτης είτε συνεχίζετε να υποστηρίζετε ένα σύστημα που καλωσορίζει την απασχόληση.

Q. Το επίπεδο της καταστροφής στη Γάζα είναι άνευ προηγουμένου. Φανταζόσασταν ότι θα γινόταν κάτι τέτοιο;

R. Ποτέ δεν φανταζόμουν ότι αυτό θα μπορούσε να συμβεί. Πάντα τίθεται αυτό το ερώτημα: μέχρι πότε θα το ανεχόμαστε αυτό, πόσο καιρό θα δεχόμαστε εποίκους να δημεύσουν γη, πόσο καιρό θα πρέπει να αποδείξουμε ότι είμαστε κανονικοί άνθρωποι που αξίζουν τη ζωή, πόσο καιρό θα είναι η κατοχή. Ο Σούπερμαν δεν θα έρθει να μας σώσει. Ως Παλαιστίνιος Χριστιανός, πιστεύω στην ειρήνη και επίσης στο να αγαπάς τον εχθρό σου, αλλά όχι αν είσαι αδύναμος. Πιστεύω στο μέλλον και στη συνέχιση των διαπραγματεύσεων, αλλά αυτό δεν πρόκειται να συμβεί, οπότε πόσο καιρό θα το ανέχεται η Δυτική Όχθη; Αυτό που συνέβη στις 7 Οκτωβρίου ήταν μια αντίδραση. οι άνθρωποι υπομένουν μια πολιορκία 17 ετών. Η κατοχή δεν είναι μόνο όπλα ή στρατιώτες, είναι στο κεφάλι σου, σε εμποδίζει να ονειρευτείς και είναι πολύ δύσκολο να το καταλάβεις απ’ έξω. Οι νέοι βλέπουν τη ζωή έξω από τα κινητά τους τηλέφωνα και αυτό εγείρει πολλά ερωτήματα: άλλοι σκέφτονται καλά, άλλοι χάνουν την ελπίδα τους. Δεν θέλουμε να φτάσουμε στο σημείο που έφτασε η Γάζα. Δεν περιμέναμε αυτές τις μαζικές σφαγές και από τις δύο πλευρές.

Q. Υπάρχει χώρος για διάλογο;

R. Πραγματοποιούν μια πράξη εκδίκησης, για να σώσουν τη φήμη του στρατού ή κάτι άλλο, και διατηρούν την αίσθηση της ανωτερότητάς τους ότι οι ζωές των Παλαιστινίων δεν έχουν σημασία. Επιμένουν να μας θεωρούν όλους τρομοκράτες. Ο διάλογος δεν θα ξεκινήσει μέχρι να δούμε ο ένας τον άλλον και να συμπεριφερθούμε ως ίσοι. Υπάρχει πάντα χώρος για διαπραγμάτευση, αλλά σίγουρα όχι με αυτήν την κυβέρνηση.

Ακολουθήστε όλες τις διεθνείς πληροφορίες για Facebook ΚΑΙ Χή μέσα το εβδομαδιαίο μας ενημερωτικό δελτίο.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *